【悲報】坂本龍馬終わる「薩長同盟は根回しと事前調整しただけ」「船中八策は学者の意見を纏めただけ」 [237216734]

1: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:38:44.78 ID:cIEnlKwT0● BE:237216734-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
 大政奉還でも、龍馬は何もしていません。

 龍馬が書いたとされた「船中八策」(編集部注:平和的な大政奉還論を進言するために龍馬が起草したとされ、明治政府の基本方針である「五箇条の御誓文」につながったとされていた文)は、師の勝海舟や佐久間象山(しょ●ん)、あるいは横井小楠(しょうなん)から教わったことを、まとめただけの話です。龍馬のオリジナリティーはどこにもありません。

 従って、風来坊だった龍馬が幕末の日本を動かして歴史を変えたかのように考えるのは、あまりにも無理があります。明治維新のみならず、日本の歴史全体に龍馬はたいした影響を与えていません。『竜馬がゆく』でつくられた物語は、あくまで司馬さんの創作の世界なのです。
https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/

引用元: ・【悲報】坂本龍馬終わる「薩長同盟は根回しと事前調整しただけ」「船中八策は学者の意見を纏めただけ」 [237216734]

42: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:56:02.93 ID:uGTolLkg0
>>1
しかしそこまでひとりでお膳立てしてたら他のやつは”何もしてない”よな…

48: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:57:35.09 ID:scu6y7aw0
>>1
実行しただけでしょ

2: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:39:43.62 ID:FjCnVO4f0
事前根回しと学者の意見まとめて献策できるのが有能なんやで

60: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:01:56.10 ID:hOHuLl2h0
>>2
めっちゃ有能人物

3: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:40:34.03 ID:7YTHfUes0
????「日本の夜明けは朝ぜよ!」(うろ覚え)

4: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:40:58.45 ID:D80qFvqR0
結局教科書から●えなかったんだろ?

5: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:41:49.60 ID:9vawMG1B0
いろんな人の知恵を求めのは、だけとかいう括りにするのはちがうくね

6: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:42:01.36 ID:tbNpX+W+0
まあ坂本龍馬は暗●されて結果オーライだったろ
岩崎弥太郎の方が商才あって三菱財閥作れたわけだし

7: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:43:08.79 ID:Et8MvrSX0
バレてしもうたぜよ

8: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:43:33.03 ID:Z5DaU5E70
大問題の大筋決まれば後は事務だけでも

9: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:43:49.86 ID:CqkRUAec0
さぞ人懐こっい営業の人だったんだろう

10: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:43:54.88 ID:r4pnWJDl0
ソース見ると結構龍馬のこと評価してて笑った

11: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:44:20.25 ID:549p6gH00
龍馬がいないと薩長同盟もなかったし、学者の意見まとめるのだってどの学者の意見取り入れるかも重要な仕事やんけ。

12: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:44:59.75 ID:CAw7mtTU0
お偉方が集まる場にはいなかったんだろ
裏で細かい調整やってただけで

13: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:45:46.51 ID:FEwCD5J40
船中八策自体は龍馬が書いたのか
事後の創作なのか

14: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:45:49.78 ID:1pYhuXd70
めっちゃ有能やん

15: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:45:56.22 ID:7dvFJpJJ0
作家が勝手に歴史を作るの、もう止めようよ

57: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:00:45.44 ID:FjCnVO4f0
>>15
歴史小説はラノベみたいなもんだから

16: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:46:02.35 ID:9zUzWchK0
すげえ有能じゃん

17: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:46:36.81 ID:K9hnx8Wm0
事前調整出来て意見まとめられる有能な人が日本にいればと思える今

18: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:47:20.33 ID:JsG8STYn0
そもそも、30くらいの人間が麻生や茂木相手に何を言えてどう説得できるのか?
龍馬の扱いもそんなもんだろ

19: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:47:34.02 ID:CvtDUw8G0
天の逆鉾を抜いたから

20: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:47:38.69 ID:mTdnH8OS0
そらメーソンやもん

21: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:47:58.19 ID:2q87N9ik0
田舎の武器商売人

22: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:48:06.66 ID:oTReue4u0
勝海舟や佐久間象山、横井小楠も誰かに教わった事を整理して話してるだけだろ

23: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:48:43.58 ID:gtGCbvjs0
ウリナラファンタジーを信じた韓国人みたいなもんか

24: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:49:48.33 ID:ZJL0vP4I0
専門家の知恵をまとめるのは有能な証拠じゃん

25: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:49:48.54 ID:ttqyu3yU0
そりゃ脱藩浪士だからなぁペテン師としては優秀

26: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:50:12.86 ID:OdZoJUcR0
あの時代お偉方の意見を聞くだけでも命懸けなのにそれらを纏めるとか普通の人にはできないぞ

32: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:52:41.89 ID:NkHF+JUK0
>>26
ただ教科書に載るようなことはしてないってことだろ

27: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:50:55.06 ID:nJbAEEJe0
コミュお化けなだけでも傑物だろ

28: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:50:56.25 ID:5ZpuGvKy0
司馬遼太郎が小説にする前から人気あって桂浜の銅像とかも戦前に建てられてる

53: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:58:56.48 ID:af+7zgYC0
>>28
そうだったんだ

29: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:51:00.49 ID:IcoU4OVb0
名が世にでて4年あまりしか活動してないだろ
武器商人として海外勢力のゴリ押しがあっただけに違い無い

30: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:51:36.10 ID:8OZ6rBf00
船中八策は誰かが創作した偽モン、新政府綱領八策はガチ

31: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:51:42.60 ID:XMqRFSlg0
根回しと事前調整舐め腐ってるジャップらしいお話

33: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:52:43.17 ID:NXgsEABG0
受け売りの話ペラペラ喋って回ってただけなんだろうけど彼方此方フラフラ出入り出来たの凄くね

44: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:56:34.98 ID:jACylODB0
>>33
受け売りの話ペラペラ喋り回ってたって
ひろゆきみたいな感じの人に見えてくる

34: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:53:07.87 ID:BXgIxrRC0
歴史上の人物なんて残ってるものから推測してるだけでこれが正しいなんて無いだろ
あやふや

35: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:53:57.67 ID:IcoU4OVb0
船中八策の日本酒だけは美味い

36: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:54:09.44 ID:y42JKiQl0
裏方としては優秀じゃん。

49: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:58:03.90 ID:IcoU4OVb0
>>36
坂本龍馬記念館行ってみたらわかるが
活動してる痕跡として残ってる手紙書状記録、3年分しかない
なのにあらゆる派閥の高官とツテがあるという
逆にミステリーすぎるんだよな
この辺りから武器商人なのは間違い無い

37: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:54:47.47 ID:51EAl7DG0
この先生も歴史小説家

38: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:54:49.15 ID:J5m8kW5L0
パヨが異常に嫌ってるんだよな
奴ら的に明治維新自体間違いというスタンスだから結論ありきの難癖

39: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:54:56.72 ID:ZMGoSESh0
大坂城を建てたのは大工さん、東大寺も法隆寺も大工さん、ゆうてるもんやでこの学者????

40: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:55:10.56 ID:qe6Mqp3F0
尊敬する歴史上の人物に坂本龍馬を挙げるおっさんには地雷が多い

41: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:55:15.21 ID:ebOEnUM10
坂本龍馬空港「…」

43: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:56:32.30 ID:yHiyUPy20
「ほたえな!」

45: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:56:38.02 ID:mafj0vB60
教わったことをまとめるってすごいじゃん
優秀な武器商人だったし

46: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:56:51.47 ID:KFnIKiNk0
そんなに重要ではなかった人物なのに、暗●されたのは何故?薩摩藩の口封じ?

47: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:57:31.14 ID:qyKhYLZT0
薩奸●すべし

50: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:58:10.20 ID:vD/dYKkA0
1人で全て出来るわけないだろw
確実に日本の未来に貢献はしている訳だしw凄い人物なのは確かだよ

51: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:58:15.54 ID:xXFV7ygf0
https://note.com/keizokuramoto/n/nb25ba8d9da09
現代的なイメージ的には、

優秀なBtoBの営業マン

…みたいな感じなんですね。

薩長同盟にしても、薩摩藩側と、長州藩側に、本来「協力しあえたらいいよね」という理解自体はもともと存在しているわけですよね。それがなければそもそも成立しえない。

でも第一次長州征伐の頃の恨みとかあって、お互い不信感が渦巻いていて、「提携できたらいいよね」という話だけでは全然話がまとまらない。

その状況の中で龍馬はまず薩摩藩の西郷や小松帯刀とちゃんと意思を共有した上で、長州藩側に潜り込んで話を通していく営業マン的な役割を果たしているんですね。

「長州藩側の窓口になりえる人」が長州藩内部の情勢変化によって移り変わっていく中で、新しいツテを見つけて色んな経路で話を通してキーマンを動かし、長州藩と薩摩藩の間を結びつけていく実働役になってるんですが、このあたりかなり「BtoBの優秀な営業マン」っていう感じが現代人目線では最も適切だと思います。

また、単に「薩摩藩の言う通りに動いて」るだけじゃなくて、薩摩藩側としては「協力関係」ぐらいで留めておきたくて、長州藩側としては「軍事同盟」にまで昇華したいという思惑の違いがある中で、その間でうまく立ち回って「話の流れの勢いで薩摩藩を明確な軍事同盟に引き込んでしまう」ような動きをしたような形跡もあるらしい。(これは町田氏も出演していたNHKの動画で詳しく述べられていました)

で、「薩長同盟に坂本龍馬は関係ない」って今ちまたで言われているのは、まさにその「条約」が結ばれる会議とか、条文の細かい検討とかの会議に坂本龍馬は参加してないっていうだけなんですね。

52: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:58:43.59 ID:VJtByKXe0
なんだ、ただの有能か

54: まとめちゃん 2025/01/01(水) 12:59:24.07 ID:Vst15KZS0
根回しって一番大仕事やん

55: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:00:10.13 ID:XgP/aACI0
教わったものをまとめたって…
そこそこ有能じゃね?
もともと龍馬はアングラ寄りのキャラ
…にしては歴史に拘りありすぎ

56: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:00:28.04 ID:h3zs8BYP0
根回しをだけって言うのはちゃうんちゃう?

61: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:01:59.63 ID:LK0kCHSw0
>>56
ちゃうちゃうちゃうん?

58: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:01:01.88 ID:1UFnOjUC0
坂本龍馬と妻・おりょうが日本初の新婚旅行経験者という伝記もフェイクなのか?

59: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:01:14.54 ID:Tk+V3o6R0
そもそも明治の世になって、薩長に伍して新政府で影響力を持ちたかった土佐が龍馬を偉人に仕立て上げただけって話だしな

62: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:03:08.06 ID:P6pIwWbu0
信長なんて近畿地方制圧しただけの地方大名に過ぎないって言ってるレベルの●やろ

63: まとめちゃん 2025/01/01(水) 13:03:21.00 ID:EaHmZqTF0
坂本龍馬→何もしてない

続きの動画はこちらから、、、↓ DUGA

Author: kokohenjp

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